Cumplimiento de penas con trabajo (únicamente)


(Christian A. Da Silva) #6

Hace mucho pienso en eso…
Tambien pensaba que seria bueno adjuntarlo a un “plan de emergencia por la educación”
Con la mitad del personal militar para tareas de vigilancia.
Con proyectos conjuntos de la facultad de arquitectura e ingeniería, se podrían construir escuelas, liceos y facultades a muy bajo costo…
Con pasantias de los estudiantes de ultimos grados de la IEC se obtendria apoyo profesional como capataces, etc.

Convla población carcelaria actual y la mitad del personal del ejercito en menos de 10 años se construirían a nuevo TODAS las escuelas del país, con pisina, gimnacio y comodos salones …


Cárceles en cuarteles
Plan de emergencia para la educación y combate al uso de drogas por menores de edad
(Ivana Lucía Calleros Fuentes) #7

No se podrían adaptar las cárceles para que los presos trabajen desde allí y sigan recluidos? Honestamente no me gusta eso de hacerlos trabajar fuera, pueden hacer lo que quieran en su tiempo libre… incluso cometer más delitos…


(Noelia Maneiro Loroña) #8

Interesante propuesta! Y realmente es así,el ocio lleva a incrementar la violencia y pensamientos destructivos. No me llama mucho el hecho de que se muevan dentro de la sociedad, esto supondría de tener una custodia permanente y sabemos que la policía tiene las manos atadas para reaccionar ante cualquier desacato del reo. Se tienen que modificar muchas otras cosas para que se de exitosamente. Aunque estaría de acuerdo de que se les exija culminar sus estudios mientras estén dentro. Esto reduciría el tiempo de ocio.


(Gabriel Feippe) #9

Podríamos unificar la propuesta con ésta: Reinserción social de población carcelaria


(ignacio antuña) #10

Hola. Tengo esta idea en mi cabeza hace tiempo, y venia directamente a plantearla. Como viejo usuario de foros busque antes de duplicar contenido.
Quiero aclarar que el trabajador (preso) recibiendo un sueldo mínimo también tenga su ganancia (y asi entienda el valor y satisfacción del trabajo)repartida mes a mes en una forma de “AFAP”, es decir que al salir no este al azar sin un peso, sino que tenga una tarjeta que le deje compar viveres, alquilar, nafta, estudio,boletos etc…“controlado” para que no se mande mas macanas.


(Federico Garcia lorenzo) #11

Hola, me parece interesante tu propuesta, es el primer post que leo ya que hoy ingrese a la pagina por primera vez. Quisiera pedirte si me puedes facilitar información sobre el hacinamiento en nuestras cárceles, cantidad de presos y cuantos de estos trabajan o estudian durante su privación de libertad.

Muchas gracias.


(MARY MONTERO LOMBARDO) #12

Muy buena propuesta.Hay muchas coincidencias e ideas complementarias. yo no sería tan benévola, pues quien comete delitos graves debe pagar, no cobrar!!!
Debe trabajar para la sociedad en su conjunto y para su sustento también, no ocasionar gastos sino beneficios. Hay tantos trabajos que se podrían hacer con mano de obra gratuita!! unos pocos ejemplos: limpiar calles, carpir cunetas, hacer huerta para la comida de los propios presos. Que se cansen trabajando de sol a sol, asi cuando terminen la jornada se den una ducha caliente, tengan una comida decente y descansen, en lugar de tomar drogas, ¨disponer de celulares y estar craneando mas delitos para cuando tienen permisos de salida o los organicen desde dentro.!!! quienes los vigilen sí hay, eso solo cuestión de que haya voluntad y decisiones políticas como todo.


(Javier Villasuso) #13

E X C E L E N T E
La propuesta me parece vital para cambiar el sistema y por sobre todo, super productiva para todos


(Juan Antonio Basilio ) #14

Parece justo.Que así sea.


(Gonzalo Waszczuk) #15

Varias preguntas:

1 -

Las cárceles en el Uruguay tienen un alto grado de hacinamiento y ocio. Ésto agrava la convivencia y la violencia entre los presos.

Cuales argumentos existen para esta afirmación?

2 -

El trabajo dignifica a la persona porque la hace sentir capaz, útil, necesaria, autosuficiente y perteneciente a una sociedad activamente económica

Que argumentos hay para esto también?

3 -

El cumplimiento de la pena será únicamente con horas de trabajo

Que tipo de trabajo? Trabajo manual? Trabajo de escritorio? Trabajo artístico? Si mandas preso a un abogado, va a trabajar de abogado o de obrero? El preso puede elegir el trabajo? El trabajo va a ser dentro de la cárcel, o fuera?

4 - En la sociedad actual las personas, en general, pueden decidir no trabajar, y si deciden trabajar pueden decidir en que trabajar. En este sistema los presos no pueden decidir no trabajar, y me imagino que no pueden decidir en que trabajar tampoco. Que diferencia tiene este sistema con la esclavitud?

5 - Cual es el motivo por el que un preso deba trabajar en algo 11.500 horas? Cual es el motivo por el que lo pusimos en la cárcel y cual es el motivo por el cual luego de 11.500 horas de trabajo le decimos “Ok, ahora podes salir de la cárcel”? Cual es el argumento?

6 - Si alguien es encarcelado de por vida, entonces puede decidir no trabajar, no? El encarcelado de por vida técnicamente tiene una estadía mejor en la cárcel que alguien encarcelado por 50 años. El de 50 años va a estar esos 50 años trabajando y hasta tal vez muera antes de cumplir su condena, mientras que el encarcelado de por vida va a estar descansando y con ocio todo su tiempo


(Gerardo Javier Cerviño Larrañaga) #16
 Hay que entender que entendemos por TRABAJO, porque si ponen una empresa privada dentro de la cárcel y obligan a trabajar para el privado. eso es esclavitud y peor, eso sería hacer mas  rico al privado que no aporta nada. Genera riqueza a costillas de los presos. 
 El trabajo (generar autosustentabilidad, y también enseñarles recursos de felicidad (sacarles de la cabeza toda esa mierda de ser "chorro") debe ser obligatorio pero no un escenario dantesco, convertir el beneficio de trabajar para crecer como humano.

(Gonzalo Waszczuk) #17

Lo mas efectivo y humano deberia ser copiar elementos de sistemas carcelarios de paises nordicos: Paises bajos, Noruega, Suecia, Finlandia, etc.

De la misma forma que se quieren copiar elementos de sus sistemas educativos, se pueden copiar elementos de sus sistemas carcelarios (incluyendo rehabilitacion, sistemas sociales, y mas).


(Juan Antonio Basilio ) #18

Hola Gonzalo Waszczuk.
Estamos de acuerdo en que las cárceles deben ser las mejores escuelas de la vida que podamos hacer.Con lo mejor de lo mejor.Así debe ser.En la realidad ,eso sabemos que no pasa.El dinero asignado no alcanza a cubrir tales gastos.Hablamos de construcción y mantenimiento de edificios hasta logística del día a día con personas que no son escandinavas.Va a estar bravo.Creo además,que la plata sería lo de menos.El trabajar tiene solo beneficios.
Trabajar debemos trabajar ,no hay chances.El mundo que vemos y disfrutamos Dios lo puso a nuestra disposición para que en el evolucionáramos,y en esas estamos.Evolución es trabajo.,vivir es trabajo.Trabajar es algo hermoso y necesario para la vida.No se discute el hecho de trabajar ,así como no se discute el hecho de respirar.¿No es el trabajo de nuestra voluntad y nuestro cuerpo lo responsable directo del mundo donde vivimos ?
Si te atrapan por ser delincuente,perdiste libertad ambulatoria.Y quien cuide este mandato hacia ti,debe velar por tu integridad mental ,física y espiritual,y está probado que trabajar es mejor que no trabajar .Pues entonces trabajará el detenido y privado de libertad tan solo por cuestiones de salud.¿Cuál será ese trabajo?,que sea el Estado quien responda.
Deben darse ciertas experiencias en la vida de las personas que solamente podemos conocerlas si las vivimos y sentimos.Solamente cambiarán nuestros hábitos de vida y pensamiento si vivimos y luego pensamos y reflexionamos.Los descarriados de esta vida son esos hijos difíciles que debemos amar y educar.Los quiero trabajando y en condiciones de cero vicio.Su mente ocupada en el trabajo que le fue asignado y su cuerpo puro como llegó a este mundo.


(Gonzalo Waszczuk) #19

Hola Juan

Estoy de acuerdo que el “trabajo”, en términos completamente técnicos (es decir, una actividad física o mental que requiere esfuerzo y produzca o genere algo) es importante para los presos. Si sos preso y tenes 100% ocio sin ninguna oportunidad de aplicarte, MIENTRAS estas viviendo en una sociedad propia con sus propias reglas sociales, entonces la estadía va a ser negativa para vos, especialmente tu salud mental y capacidad de “reinsertarte” en la sociedad.

El problema es sobresimplificar la causa de estos problemas en una sola frase “Los presos necesitan trabajar”, y luego sobresimplificar aun mas la solución en la frase “Los presos deben ser forzados a trabajar en un trabajo físico especifico que determina el estado para poder reducir su pena”.
Incluso si estamos de acuerdo en “los presos deben trabajar”, como saltamos a la conclusión de “los presos deben ser forzados a trabajar para cumplir sus penas en un trabajo que determina la persona X”? No confundamos las situaciones.

Estoy completamente de acuerdo con tu diagnostico, pero no tanto con la propuesta. Cuando vos decís

“¿Cuál será ese trabajo?,que sea el Estado quien responda”

para mi es la parte mas importante de toda la discusión; es la parte que va a diferenciar si el trabajo es esclavitud y horror (e.j si nos volvemos como Stalin y forzamos a todos los presos a plantar papas hasta que se mueran del exhausto) o si es una actividad que mejorara su salud, cambiara sus hábitos de vida y los rehabilitara. Una propuesta como la original de este hilo iría mas por el lado de opresión, si no se hacen las cosas correctamente.

Entonce el detalle especifico es muy importante. De ahí viene mi idea de buscar este tipo de propuestas reales y efectivas, por ejemplo las del modelo nórdico (que si funcionan). Claramente hay que ser capaces de poder adaptarlas a la situación uruguaya. Si poder tener un sistema carcelario aceptable implica cambios grandes en otras áreas del Estado, entonces también es bueno plantearse posibles cambios en esas otras áreas también (de la misma forma que no podes solucionar la inseguridad sin hablar de educación, por ejemplo).


(Juan Antonio Basilio ) #20

Entiendo tu punto de vista, Gonzalo. Cuando es el Estado quien toma o debería tomar decisiones en cuestiones como en donde ponemos a trabajar a la población privada de libertad,tales decisiones llegan por consenso ,o así me parece debiera ser.El Estado somos todos.
El trabajo esclavo es…
El trabajo esclavo afortunadamente no existe.Sí hay esclavitud,pero al dinero que nos condiciona siempre,pero como es ¿necesario?,no nos llamamos esclavos.
Imagino al privado de libertad trabajando,y hasta sindicalizado.


(Walter Sueldo) #21

Carolina, soy nuevo en el partido y en el foro. He leído atento tu propuesta. El problema carcelario es un problema que no dan con la verdadera solución y estamos lejos de eso.
No me siento capacitado para dar una propuesta pero creo que tienes buena intensión pero de la manera que lo ves, no lo creo viable.
Es verdad el hacinamiento y el ocio, no más remedio. Pero, estamos hablando de delincuentes muy violentos, si la solución es que trabajen, es buena idea para nosotros pero demasiado lío para ellos.
Quién se hace cargo de las cárceles? Quién es el responsable? Por qué hay hacinamiento? Qué condena tienen? Son todos iguales?, etc.
Como ves no es nada fácil y eso depende de la voluntad política y de las leyes aprobadas en el parlamento en este item., depende de lo que sea mejor aplicable. Tal vez, no es bueno que trabajen plantando un campo, pero sí sería mejor la oportunidad de estudiar un oficio u otra cosa, como medida para cuando les toque salir. Eso demanda mucho trabajo de profesionales en acción, de equipos multidisciplinarios, depende de muchos factores que no conocemos en la realidad.
Es un tema muy difícil y complejo, necesitamos ayuda de gente que sepa bien, que lo maneje; pero tenemos que tener una propuesta concreta con respecto a este tema.
Cordial saludo, Marcelo


(Ian Coates) #22

Me pareció muy interesante la propuesta y la discusión que se generó a partir de ella. A partir de la propuesta me pareció recordar que existían casos de presos a los que se les dejaba trabajar sobre todo en el interior del país y me puse a investigar un poco y me encontré con la ley vigente:

https://legislativo.parlamento.gub.uy/temporales/leytemp4004703.htm

Que fue una ley de la dictadura pero luego fue ratificada por el primer gobierno de Sanguinetti, lo interesante es el capitulo III NORMAS RELATIVAS A LA EDUCACION Y TRABAJO DEL RECLUSO.

O sea esto ya esta legislado el artículo 40 dice
“El trabajo es un deber y un derecho de todo recluso y será utilizado como medio de tratamiento profiláctico y reeducativo y no como castigo adicional.”

Puede haber una discusión nuestra de si esta bien o mal la ley y proponer reformas (creo que hay una en diputados por lo que me dijo el señor google) el echo es que en estos momentos según mi interpretación no estamos cumpliendo con la ley en muchos de los artículos de este capitulo.

El tema de fondo es que es muy difícil de implementar por muchos temas que hay que entender y atender:
El primero es la financiación (es suficiente?) dado las condiciones en que viven muchos presos parece que no, surge preguntar de dónde sacamos dinero?.

El segundo es la implementación no es lo mismo tratar de cumplir con los artículos de enseñanza primaria, secundaria y técnica con un joven que roba para subsistir a otro que roba para alimentar su adicción a las drogas… el trato tiene que ser diferenciado, al segundo seguramente un tratamiento para adicciones sea necesario previo a la educación, pero tenemos los técnicos capaces de atender todas las posibilidades?

Al igual que Marcelo no me siento capacitado para dar una solución pero creo que hay que discutir y estudiar quizás los ejemplos que decía Gonzalo de los países nórdicos ayude, aunque no tengo idea de cómo implementan sus sistemas carcelarios.

Saludos
Ian


(Antonio Villar) #23

La idea es buena pero no se puede obligar al trabajo de los presos, no lo permiten ni los convenios internacionales ni la Constitución. Esto viene de la epoca de las condenas a los trabajos forzados, canteras, remeros en las galeras etc. . Creo que la salida es la siguiente:
Hay gente que comete un delito (por ejemplo el que atropella con un auto, el cajero que se queda con el dinero de la empresa) y el que hace del delito su modo de vida (robo, rapiña etc.) la verdadera diferencia es entre el primario y la reiteración y la disposición de integrarse o no a vivir dentro de las reglas de la sociedad
El trabajo debe ser voluntario, remunerado y condiciones laborales segun laudo. Con aportes La remuneración va 50% a la familia, 20% a su propio mantnimiento y 20% a reparación de la víctima 10% ahorro para cuando salga o a su familia. El incentivo es la reducción de la pena por cada dia de trabajo computa dos de pena si es primario y uno y medio si es reincidente. Debe haber dos tipos de carceles, a) en las que se puede trabajar b) las solo privan de la libertad porque el condenado no acepta trabajar.
Cada reincidencia duplica la pena y reduce las posibilidades de reducciones. Ejemplo rapiña: pena de 4 a 8 años, la reiteracion de 8 a 16 y si vuelve a reincidir de 16 a 30 (maximo permitido) en la cuarta rapiña el minimo y el maximo será 30 años . Parece claro que en el último caso no solo el delincuento no se ha adaptado a vivir en sociedad, sino que representa un ´peligro notorio para el resto de los ciudadanos por lo cual no puede estar en libertad hasta que confirme que realmente se ha resocializado. Esto contempla tanto el derecho del condenado como el del resto de los ciudadanos. Si bien el endurecimiento de las penas no reduce el delito, seguramente mejora la calidad de vida del resto de los ciudadanos.
En cualquier modelo o concepcion de la seguridad, hay que construir más establecimientos de reclusión con más plazas. Este modelo no genera mayor costo, porque el 20% de lo ganado que va a su propio mantenimiento a los espacios de trabajo. La venta de los productos o servicios razonablemente debería cubrir los costos de infraestructura, los salarios, los gastos genrales, como en cualquier empresa. Hay tareas y servicios que el propio Estado contrata y lo puede hacer con los establecimientos penitenciarios de trabajo. Solo a via de ejemplo los menú escolares, muebles, productos de granja, Solo es cuestion de voluntad e imaginación.
En resumen, sin necesidad de cambios constitucionales y por via de nuevas leyes o modificación de los terminos actuales (ya existe la posibilidad de trabajar) es posible adaptar la legislación vigente a las nuevas realidades.


(fernando delossantos) #24

Acabar con la corrupción… ¿y luego qué?: Las 5 claves del éxito de Singapur

Publicado: 22 Nov 2016 | 22:45 GMT

“Si quieres derrotar la corrupción debes estar listo para enviar a la cárcel a tus amigos y familiares”

En la actualidad nadie duda que la clave del éxito de Singapur se debe a que empezó combatiendo la corrupción . El promotor de esta iniciativa fue Lee Kuan Yew , considerado el padre de Singapur, que ocupó el cargo de primer ministro desde 1959 hasta 1990. Lee Kuan Yew ejerció un gobierno estricto en lo social, pero profundamente capitalista que, con la corrupción minimizada, impulsó la economía de esta joven nación hasta convertirla en uno de los países más competitivos del mundo. Analicemos paso a paso sus 5 claves del éxito.

*En este corto documental se explica

1. Acabar con la corrupción

Cuando Singapur se independizó definitivamente de Malasia en 1965 la mayor parte de su población era pobre, esto se debía en gran medida a que la malversación y el soborno eran parte integral de la vida pública. “Si quieres derrotar la corrupción debes estar listo para enviar a la cárcel a tus amigos y familiares” , decía Lee Kuan Yew con determinación y luchó hasta reducirla a su más mínima expresión.

Una de las medidas más importantes adoptadas en Singapur para luchar eficazmente contra este mal fue la de aumentar los salarios de los funcionarios. Lee creía que si los funcionarios públicos eran bien pagados, no tendrían la necesidad de buscar otras fuentes de ingreso. Pero eso no bastaba para eliminar este mal, por lo que para evitar la tentación se creó un programa especial de lucha contra la corrupción desarrollado por el Ministerio de Finanzas, que incluía una serie de medidas como rotar a los funcionarios para evitar la formación de lazos corruptos o llevar a cabo inspecciones sin previo aviso. Asimismo, el Estado promocionó a medios de comunicación independientes y objetivos, que pudiesen cubrir imparcialmente todos los casos de corrupción. Como resultado, en el servicio público empezaron a trabajar los especialistas más adecuados para servir a la nación.

La Oficina de Investigación de Corrupción desde un primer momento tuvo poderes autoritarios. Sin una orden judicial podían detener a los sospechosos de ser corruptos y empezar a indagar sus actividades como la revisión de cuentas bancarias.

Todo funcionario público que era condenado por actividades corruptas era privado de su empleo, de su pensión y de todos los beneficios . Se sabe que la oficina envió a prisión a varios ministros federales, líderes comunitarios, jefes de sindicatos y altos directivos de empresas públicas.

2. Reforma judicial

Singapur defiende la pena de muerte como medida estricta para acabar con la delincuencia . Los asesinos y narcotraficantes por lo general terminan en la horca. Otros crímenes graves como violaciones y secuestros se castigan con largos periodos en la cárcel y azotes. Mientras que los asaltos y los distintos grados de vandalismo se sancionan con azotes y condenas más cortas.

El caso de un estadounidense de 18 años dio la vuelta al mundo en 1993. El joven fue condenado a pagar una multa considerablemente alta y a pasar 4 meses en prisión donde recibiría 6 azotes. Todo ello por manchar con spray 18 coches y robar varias señales de tránsito.

"Los azotes le harán perder sangre y seguramente le dejarán cicatrices de por vida. Esto no es correcto", abogaba por él Bill Clinton , el entonces presidente de EE.UU. Desde Washington se buscó evitar el castigo por todas las vías, alegando que la condena era muy dura para ese delito.

"Por qué debería haber en Singapur una ley especial para los estadounidenses y otra ley para los locales. Los estadounidenses creen en la primacía de la ley, pero cuando se les debe castigar según una ley de otro país, a los estadounidenses esto no les agrada mucho ", explicaba Goh Chok Tong, primer ministro de Singapur entre 1990 y

Muestras de azotes Reuters

Pese a todos los esfuerzos el joven estadounidense tuvo que pagar la multa, recibir 4 azotes y pasar varios meses en prisión.

En Singapur hay muchas leyes que a algunos de nosotros nos pueden parecer absurdas. Así, por ejemplo, tirar goma de mascar en la calle o no bajar la palanca en un baño público se consideran delitos. Si te pillan, lo más probable es que tengas que pagar una gran multa. Estas leyes no deberían parecernos tan absurdas, ya que si el objetivo es mantener el orden público y la limpieza, ellos lo han logrado.

3. La creación de empleo

El Gran Salto Adelante y la posterior Revolución Cultural llevada a cabo por Mao derivaron en una una paralización del desarrollo tecnológico y educativo en China allá por los albores de los años 70. Debido a que los inversores extranjeros se vieron limitados en Hong Kong y Taiwán, ellos pusieron sus ojos en Singapur .

En este país aún en pañales, a finales de los 60 se empezaron a construir algunas fábricas occidentales de tecnología, en los 70 se producían distintos tipos de placas electrónicas y en los 80 ya era un centro de fabricación de productos tecnológicos.



5 males que EE.UU. ‘inyectó’ en América Latina

Singapur fue uno de los pocos países que daba la bienvenida a los inversores extranjeros quienes empezaron a construir fábricas y tenían toda la libertad para producir sin ningún tipo de intervención del Gobierno. Asimismo, las compañías extranjeras fueron seducidas con los bajos impuestos del país y con mano de obra barata y cualificada.

El objetivo de Lee Kuan Yew no era que Singapur sedujese de por vida al capital extranjero, lo que en realidad él quería es que los jóvenes ganaran experiencia en las compañías extranjeras y crearan empresas nacionales que fuesen capaces de competir en el mercado internacional.

Debido a que al principio no había gente con dinero, ni tampoco con la experiencia suficiente para crear grandes empresas, Lee decidió capacitar a los jóvenes en campos tecnológicos, marketing y gerencia con el fin de crear compañías estatales donde trabajarían estos mismos jóvenes especialistas.

4. Reforma educativa

A finales de los 60, cuando Singapur atrajo a compañías extranjeras para combatir el alto índice de desempleo, se les enseñaba a los jóvenes trabajadores a ser puntuales, a trabajar de manera responsable y a aprender a fabricar productos de alta calidad. Con estas características ellos mantenían sus puestos de trabajo, ganaban experiencia y aprendían el negocio.

El Gobierno de Singapur entendió desde un principio que si quería jóvenes capaces en las áreas que el país necesitaba, la única solución era cambiar por completo el sistema educativo . Hasta la actualidad el principal objetivo es lograr que los estudiantes piensen, analicen y resuelvan problemas por sí mismos. Además, les enseñan a que no deben limitarse en lo que está escrito en los libros de textos, sino que les obligan a ver más allá.

“No preparamos especialistas en mitología griega, literatura inglesa o literatura antigua, nosotros necesitamos tecnologías, ciencia, experiencia técnica. Con esto sí que pueden ganarse la vida”, sostiene Philip Yeo, expresidente de la Junta de Productividad e Innovación del desarrollo económico de Singapur.

5. Creación de empresas estatales para ganar dinero y ofrecer más empleo

Una de las primeras compañías que creó el Gobierno con el fin de ganar dinero y crear más puestos de trabajo fue Singapore Airlines.

Singapore Airlines

"El primer ministro me dijo: Singapore Airlines ha sido creada por el Gobierno no para ganar prestigio, sino para ganar dinero. Así que si no empiezo a ver las ganancias la cierro sin titubeos" , recuerda Lim Chin Beng, exdirector general de la entonces recién creada aerolínea estatal. No en vano, Singapore Airlines revolucionó la forma en que se atendía a los clientes. Controlaban cada detalle, desde la comida y bebidas, la forma en que se servían los alimentos, pasando por la comodidad de los asientos hasta la calidad de los auriculares. Como resultado crearon cientos de puestos de trabajo. Hoy en día es considerada una de las mejores aerolíneas del mundo. En la actualidad posee varias filiales de vuelos de bajo costo, cargo y hasta provee de comida aérea a otras compañías.

Este es solo un ejemplo de las empresas que se crearon y empezaron a abrirle camino a Singapur en el mercado internacional. En general el sistema se considera como una forma de socialismo exitoso que derivó en un progreso económico real, cuyo fin era la producción de calidad.

Azafata de Singapore Airlines Reuters

Reflexión

¿Deberían nuestros países tomar como ejemplo a Singapur? Como mínimo deberíamos empezar con la primera clave de esta lista, que, a mi criterio, es la madre del estancamiento de un país .


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(fernando delossantos) #25

Comparti este articulo para que vean que no solo los nordicos pudieron con la delincuencia
Aca hay muchos corruptos , chorros , asecinos etc… que ya no tienen arreglo con esos mano dura y no me vengan con " pobrecitos " despues de sacar a todos esos de las calles se puede hablar de educacion , trabajo , etc , para las generaciones mas chicas